http://column.keibalab.jp/interview/stabler/615/
オークスをレースレコードのおまけつきで圧勝、牝馬二冠を達成したジェンティルドンナがローズSから始動する。 姉のドナウブルーも活躍、そして、オークスでの勝ちっぷりから、今でこそ実力を疑うものはいないが、オークスの戦前は距離不安や、初の長距離輸送について、疑う声が多かったのも確か。 そんな最中、周囲の雑音をあざ笑うような前走を陣営はどう見たのか？また、牝馬三冠制覇へ向けての秘訣は……？厩舎の番頭格である古川慎司調教助手に迫った。
－：それでは、今年の春に引き続き、よろしくお願いします。まず、ジェンティルドンナの近況について教えて下さい。
古：8月1日に入厩しました。競馬まで一ヶ月ちょっと時間を取って、ここまで順調に乗り込めました。オークスのあとから、ずっとノーザンファームしがらきにいました。北海道には行きませんでした。
－：しがらきはここから1時間以内の近いところで、朝晩の涼しさが全然違って、気温も3度ぐらい違いますね。
古：そうですね。涼しい感じはしますね。朝の早い時間だと。滋賀県なのでだいぶ暑いというイメージがあると思うんですが、あそこは涼しいですね。冬場はすごく寒いですけど。
－：あそこの馬はみんなリラックスして走れていますね。
古：ああ、そうですね。直接の仕事振りを見たことはないので、どういう調教をしているかということは話でしか知らないですが、山奥なので馬にとっては良い環境だと思いますし、雑音も少ないと思います。あとやっぱりノーザンファームの精鋭メンバーが揃っているので、施設だけでなくスタッフもシッカリしているからだと思うのですが、本当にノーザンファームしがらきが出来てからは石坂厩舎的にはすごく成績が安定してきたというか、放牧、入厩のローテーションがすごく組みやすくなりましたね。ものすごく重宝しています。
－：あとは負担が少ないということでしょうね。
古：そうですね。やっぱり輸送というのは得意だとか不得意だというよりは、どの馬もデメリットでしかないですからね。それが少ないというのは本当に有利というか、メリットが高いと思いますね。
－：そういうノンビリ出来る場所でリフレッシュして帰ってきたジェンティルドンナなんですけど、帰って来てすぐに乗った訳ではないと思うのですが、気分的、機嫌的にはどうですか？
古：何かね、休みが長くなったりすると乗り始めの初日がモノすごく元気が良いというか、センサーが敏感になり過ぎて、色々な雑音とか拾うんですね。彼女は。そういうのが春は激しくて、競馬を使った後、少し楽をさせて｢久しぶりに乗ります！｣という時はモノすごく怖い感じがしたのですけど、今回はそういった雰囲気が全く見当たらないというか、ちょっと落ち着きが出たというか、大人になったというか……。大きく変わった感じはしないのですが、その辺は春先ほどピリピリしていないなという印象を受けていますね。
－：二冠馬なので走る能力は間違いないので、精神面も大人になるだけで大分ポテンシャルが上がってくると思うのですが？
古：そうですね。僕ら、触っている人間の安心感も違いますし、成長面でフィジカルな面での成長は難しいと思うのですが、メンタルの成長というのはキャリアを積めば積むほど出てくるので、その辺はひと夏を越して少しお姉さんになったかなという印象ですね。
｢ディープインパクトの産駒がすごく良くなってくるのは、むしろこれからなんじゃないかと思っています｣
－：ジェンティルドンナがオークスを勝つまではディープインパクト産駒、特に牝馬はマイルぐらいまでは成績が出ていたのですが、それ以上の距離でどうかという話があったと思うのですが、それがあのレースでかなり覆されたなという気がするのですが？
古：そうですね。G1はマイルまでしか勝ったことはなかったんですよね。重賞はトーセンホマレボシ(京都新聞杯)が勝っていたのかな。G1ではマイルまでしか成績が出ていなかったし、あんまりイメージはなかったですね。ただ、あの馬に関しては距離は持ってくれるだろうなという安心感はありましたけど、やっぱりそういうデータとか牝馬の特性とかを考えると、2400ｍに絶対的な自信があった訳ではなかったですね。
(※のちにディープブリランテも同距離の日本ダービーを制し、トーセンホマレボシも同3着となった)
－：ということは石坂厩舎とかノーザンファームとかの括りを超えて、日本競馬の中のディープインパクト産駒のレベルを上げたレースだという気がするのですが？
古：ディープはオールマイティに色々これからも短い所、長い所を問わず、ダートでも走る馬が出てくると思うのでね。スゴイ種馬だなと思って……。色々なタイプの馬を出しますし、乗り味だって、ウチの厩舎にもディープ産駒が何頭かいますが、それぞれ違いますし、気性も違います。スゴく素晴らしい種馬ではないでしょうか。
－：みんなが初年度から口を揃えて、ディープインパクトに関しては素晴らしい種馬になると言っていたのですけど、実際フタを開けてみれば1勝はするけど、2勝目以降に苦しむというパターンがあったのも確かです。その中で石坂厩舎というのはディープインパクト産駒で結果を残していますね。
古：そうですね、数も勝っていますし、1頭で重賞を複数勝ってもいますが、僕は繁殖牝馬の質だと思うんですね。個人的には。初年度産駒は良いのを選んで付けているけど、初年度産駒の成績が良ければ更に良くなりますからね。多分、ディープインパクトの産駒がすごく良くなってくるのは、むしろこれからなんじゃないかと思っているのですけど。
これで1世代目、2世代目が確実に結果を出してきているので、ジェンティルが確か2世代目ですよね？距離もシッカリこなせているニューダイナスティ(セントライト記念を岩田騎手で予定)という男馬もいますし、距離を走れる馬もいっぱい出て来ているので、これからもっともっとスゴイ馬が出てくるのではという気がしますけどね。
－：海外のフランス(ビューティーパーラーがフランスの桜花賞にあたるプール・デッセ・デ・ブーリッシュ勝ち)でも結果が出ていますし、日本だけじゃないですからね。
古：日本だけではなく、本当にむしろこれから、サンデーサイレンスの時のように良い馬が続々と出てくるんじゃないかと思いますけどね。
－：その中でもトップの成績を残しているジェンティルドンナですが、現3歳牝馬戦線では、ライバルがいない感じですよね。
古：まあ、そう言えばそうかも知れないですけど、やっぱり多頭数で走りますからね、レースというのは。絶対的な安心感はないですよ、正直。
－：むしろ休み明けのローズSよりも本番が怖い感じですか？
古：本音で言うと、負けるわけがないぐらいの馬なのですが。気持ちとしては3歳牝馬限定戦では負けないだろうぐらいの、実際そう思わせるぐらいのパフォーマンスでしたからね。ただ、他陣営も｢一矢報いてやろう｣と思って、一所懸命やってくる訳ですから。大丈夫だろうと、楽観するほど安心はしていないですね。やっぱり自分たちのやれることをシッカリやって、万全でレースに出られるか出られないかということに全力を注いでいるので、そんなに大丈夫だろうと笑っていられる状況ではないですね。
－：春先のオークスに話を戻すと性格的にピリピリする面があったという話がありましたが、それはトレセン取材でも｢もう少し気を使ってほしい｣という話もありましたし、一番そこで問題になっていたのは輸送だったと思うのです。ファンが気にしていたのが、府中までの輸送ですね。(全姉の)ドナウブルーも輸送で結果が出ていなかったので、それを克服して、あの強さだったということは近場の京都で行われる本番というのはかなり有利ですね。
古：そうですね。輸送についてはさっきも別の話で出ましたが、輸送時間が短いというのはかなりのメリットですし、輸送時間が長いというのはデメリットでしかないですし、それが今度G1を迎えるにあたって2戦(秋華賞とエリザベス女王杯)、一番近い競馬場でやれるというのはモノすごくありがたいですね。シチュエーション的にはね。
－：トライアル(ローズS)は阪神を使って、その後G1が京都で2戦ということですね。
古：この秋は3回使う予定なんですが、3連勝が目標です。でも、本音を言うとトライアルは無事に回って来て、万全な状態でG1に向かうことが一番ですから。
－：なるほど、阪神は直線が長いですから、取りこぼしもないように思います。
古：そうですね。そう思いますが、レースに関しては余程、強いメンバーが出て来ない限り、春の力を出せたらという前提ですけど、能力的には抜けた存在だと思うので。
－：ローズSに関してはそんなに心配はないですか？
古：そうですね。まあ、心配はないと思いますね。
｢オークスのパドックであれだけ煩くて、あれだけ走れるのだから、きっとパドックでの様子とかは気にしなくて大丈夫だと思います｣
－：体重に関してはどれぐらいですか？
古：今はちょっと増えている状態で、1週前追い切りでビッシリやっているので、今日から少しずつ減るかもしれないですね。レースの時は春先と同じぐらいか、ちょっとプラスぐらいになるのではという雰囲気ですけどね。
－：10キロ以上増えているということはないですか？
古：480を切るぐらい……。明日が計量日なので、以降の方が分かりやすいですね。多分、470後半とか480前半ぐらいだと思います。ちょっとプラスですかね。
－：時間が経っていますからね。増えて当然という感じすね？
古：そうですね。体もああ見えて少し華奢だったんですよね、春はスラッとしていたんですが、少し女の子らしい丸みがあるというか、少しボリュームが出たというか、大きくなりましたし、気持ち上にも横にも大きくなっているので、プラスはそんなに気にはならないと思うんですけどね。
－：それで逆に減っている方が気持ち悪いですね。
古：嫌ですね。やっぱり春先より体が萎んだりだとか、マイナス体重は。シッカリ攻め馬をしてのマイナス体重なら良いんですが、想定外のマイナス体重というのはやっぱり嫌ですね。
－：阪神のパドックでかなりのお客さんが見に来られると思うのですが、どんな状態であればジェンティルドンナは大丈夫だと言えそうですか？
古：春先も同じ質問をされた時に僕は｢落ち着いて歩けていたら｣と答えたと思うのですが、正直、オークスの時はパドックでメチャクチャ煩かったですからね。｢終わったかな……｣と思ったぐらいでしたから……。見ていてあんなにイレ込むジェンティルは初めて見るから、フゥ～思っていたんです。ゲート裏もメチャメチャ煩かったし、もしかしたらダメなパターンかと、悪い予感が頭をよぎったのですが、終わってみれば、あのパフォーマンスなので、あんまり関係ないのかなって、今は思います。
もちろん落ち着いているにこしたことはないですけど、あんなに煩くてもあれだけ力を出せるんだったら、あんまりパドックでの様子とかは気にしなくて良いのかな。発汗とか、暑い時期なので滴り落ちるような発汗、常に暴れ回っているとかいうのは、もしかしたら馬にとって黄色信号なのかもしれないですけど。それでもオークスのパドックであれだけ煩くて、あれだけ走れるのだから、きっと大丈夫だと思います。
－：分かりました。ありがとうございました。
(取材・写真)高橋章夫
古川慎司調教助手(栗東・石坂正厩舎)
オークスをレースレコードのおまけつきで圧勝、牝馬二冠を達成したジェンティルドンナがローズSから始動する。 姉のドナウブルーも活躍、そして、オークスでの勝ちっぷりから、今でこそ実力を疑うものはいないが、オークスの戦前は距離不安や、初の長距離輸送について、疑う声が多かったのも確か。 そんな最中、周囲の雑音をあざ笑うような前走を陣営はどう見たのか？また、牝馬三冠制覇へ向けての秘訣は……？厩舎の番頭格である古川慎司調教助手に迫った。
ディープ産駒の可能性を広げたオークス
－：それでは、今年の春に引き続き、よろしくお願いします。まず、ジェンティルドンナの近況について教えて下さい。
古：8月1日に入厩しました。競馬まで一ヶ月ちょっと時間を取って、ここまで順調に乗り込めました。オークスのあとから、ずっとノーザンファームしがらきにいました。北海道には行きませんでした。
－：しがらきはここから1時間以内の近いところで、朝晩の涼しさが全然違って、気温も3度ぐらい違いますね。
古：そうですね。涼しい感じはしますね。朝の早い時間だと。滋賀県なのでだいぶ暑いというイメージがあると思うんですが、あそこは涼しいですね。冬場はすごく寒いですけど。
－：あそこの馬はみんなリラックスして走れていますね。
古：ああ、そうですね。直接の仕事振りを見たことはないので、どういう調教をしているかということは話でしか知らないですが、山奥なので馬にとっては良い環境だと思いますし、雑音も少ないと思います。あとやっぱりノーザンファームの精鋭メンバーが揃っているので、施設だけでなくスタッフもシッカリしているからだと思うのですが、本当にノーザンファームしがらきが出来てからは石坂厩舎的にはすごく成績が安定してきたというか、放牧、入厩のローテーションがすごく組みやすくなりましたね。ものすごく重宝しています。
－：あとは負担が少ないということでしょうね。
古：そうですね。やっぱり輸送というのは得意だとか不得意だというよりは、どの馬もデメリットでしかないですからね。それが少ないというのは本当に有利というか、メリットが高いと思いますね。
－：そういうノンビリ出来る場所でリフレッシュして帰ってきたジェンティルドンナなんですけど、帰って来てすぐに乗った訳ではないと思うのですが、気分的、機嫌的にはどうですか？
古：何かね、休みが長くなったりすると乗り始めの初日がモノすごく元気が良いというか、センサーが敏感になり過ぎて、色々な雑音とか拾うんですね。彼女は。そういうのが春は激しくて、競馬を使った後、少し楽をさせて｢久しぶりに乗ります！｣という時はモノすごく怖い感じがしたのですけど、今回はそういった雰囲気が全く見当たらないというか、ちょっと落ち着きが出たというか、大人になったというか……。大きく変わった感じはしないのですが、その辺は春先ほどピリピリしていないなという印象を受けていますね。
－：二冠馬なので走る能力は間違いないので、精神面も大人になるだけで大分ポテンシャルが上がってくると思うのですが？
古：そうですね。僕ら、触っている人間の安心感も違いますし、成長面でフィジカルな面での成長は難しいと思うのですが、メンタルの成長というのはキャリアを積めば積むほど出てくるので、その辺はひと夏を越して少しお姉さんになったかなという印象ですね。
｢ディープインパクトの産駒がすごく良くなってくるのは、むしろこれからなんじゃないかと思っています｣
－：ジェンティルドンナがオークスを勝つまではディープインパクト産駒、特に牝馬はマイルぐらいまでは成績が出ていたのですが、それ以上の距離でどうかという話があったと思うのですが、それがあのレースでかなり覆されたなという気がするのですが？
古：そうですね。G1はマイルまでしか勝ったことはなかったんですよね。重賞はトーセンホマレボシ(京都新聞杯)が勝っていたのかな。G1ではマイルまでしか成績が出ていなかったし、あんまりイメージはなかったですね。ただ、あの馬に関しては距離は持ってくれるだろうなという安心感はありましたけど、やっぱりそういうデータとか牝馬の特性とかを考えると、2400ｍに絶対的な自信があった訳ではなかったですね。
(※のちにディープブリランテも同距離の日本ダービーを制し、トーセンホマレボシも同3着となった)
－：ということは石坂厩舎とかノーザンファームとかの括りを超えて、日本競馬の中のディープインパクト産駒のレベルを上げたレースだという気がするのですが？
古：ディープはオールマイティに色々これからも短い所、長い所を問わず、ダートでも走る馬が出てくると思うのでね。スゴイ種馬だなと思って……。色々なタイプの馬を出しますし、乗り味だって、ウチの厩舎にもディープ産駒が何頭かいますが、それぞれ違いますし、気性も違います。スゴく素晴らしい種馬ではないでしょうか。
－：みんなが初年度から口を揃えて、ディープインパクトに関しては素晴らしい種馬になると言っていたのですけど、実際フタを開けてみれば1勝はするけど、2勝目以降に苦しむというパターンがあったのも確かです。その中で石坂厩舎というのはディープインパクト産駒で結果を残していますね。
古：そうですね、数も勝っていますし、1頭で重賞を複数勝ってもいますが、僕は繁殖牝馬の質だと思うんですね。個人的には。初年度産駒は良いのを選んで付けているけど、初年度産駒の成績が良ければ更に良くなりますからね。多分、ディープインパクトの産駒がすごく良くなってくるのは、むしろこれからなんじゃないかと思っているのですけど。
これで1世代目、2世代目が確実に結果を出してきているので、ジェンティルが確か2世代目ですよね？距離もシッカリこなせているニューダイナスティ(セントライト記念を岩田騎手で予定)という男馬もいますし、距離を走れる馬もいっぱい出て来ているので、これからもっともっとスゴイ馬が出てくるのではという気がしますけどね。
－：海外のフランス(ビューティーパーラーがフランスの桜花賞にあたるプール・デッセ・デ・ブーリッシュ勝ち)でも結果が出ていますし、日本だけじゃないですからね。
古：日本だけではなく、本当にむしろこれから、サンデーサイレンスの時のように良い馬が続々と出てくるんじゃないかと思いますけどね。
古川慎司調教助手(栗東・石坂正厩舎)
3連勝で牝馬ナンバーワンの座を狙う
－：その中でもトップの成績を残しているジェンティルドンナですが、現3歳牝馬戦線では、ライバルがいない感じですよね。
古：まあ、そう言えばそうかも知れないですけど、やっぱり多頭数で走りますからね、レースというのは。絶対的な安心感はないですよ、正直。
－：むしろ休み明けのローズSよりも本番が怖い感じですか？
古：本音で言うと、負けるわけがないぐらいの馬なのですが。気持ちとしては3歳牝馬限定戦では負けないだろうぐらいの、実際そう思わせるぐらいのパフォーマンスでしたからね。ただ、他陣営も｢一矢報いてやろう｣と思って、一所懸命やってくる訳ですから。大丈夫だろうと、楽観するほど安心はしていないですね。やっぱり自分たちのやれることをシッカリやって、万全でレースに出られるか出られないかということに全力を注いでいるので、そんなに大丈夫だろうと笑っていられる状況ではないですね。
－：春先のオークスに話を戻すと性格的にピリピリする面があったという話がありましたが、それはトレセン取材でも｢もう少し気を使ってほしい｣という話もありましたし、一番そこで問題になっていたのは輸送だったと思うのです。ファンが気にしていたのが、府中までの輸送ですね。(全姉の)ドナウブルーも輸送で結果が出ていなかったので、それを克服して、あの強さだったということは近場の京都で行われる本番というのはかなり有利ですね。
古：そうですね。輸送についてはさっきも別の話で出ましたが、輸送時間が短いというのはかなりのメリットですし、輸送時間が長いというのはデメリットでしかないですし、それが今度G1を迎えるにあたって2戦(秋華賞とエリザベス女王杯)、一番近い競馬場でやれるというのはモノすごくありがたいですね。シチュエーション的にはね。
－：トライアル(ローズS)は阪神を使って、その後G1が京都で2戦ということですね。
古：この秋は3回使う予定なんですが、3連勝が目標です。でも、本音を言うとトライアルは無事に回って来て、万全な状態でG1に向かうことが一番ですから。
－：なるほど、阪神は直線が長いですから、取りこぼしもないように思います。
古：そうですね。そう思いますが、レースに関しては余程、強いメンバーが出て来ない限り、春の力を出せたらという前提ですけど、能力的には抜けた存在だと思うので。
－：ローズSに関してはそんなに心配はないですか？
古：そうですね。まあ、心配はないと思いますね。
｢オークスのパドックであれだけ煩くて、あれだけ走れるのだから、きっとパドックでの様子とかは気にしなくて大丈夫だと思います｣
－：体重に関してはどれぐらいですか？
古：今はちょっと増えている状態で、1週前追い切りでビッシリやっているので、今日から少しずつ減るかもしれないですね。レースの時は春先と同じぐらいか、ちょっとプラスぐらいになるのではという雰囲気ですけどね。
－：10キロ以上増えているということはないですか？
古：480を切るぐらい……。明日が計量日なので、以降の方が分かりやすいですね。多分、470後半とか480前半ぐらいだと思います。ちょっとプラスですかね。
－：時間が経っていますからね。増えて当然という感じすね？
古：そうですね。体もああ見えて少し華奢だったんですよね、春はスラッとしていたんですが、少し女の子らしい丸みがあるというか、少しボリュームが出たというか、大きくなりましたし、気持ち上にも横にも大きくなっているので、プラスはそんなに気にはならないと思うんですけどね。
－：それで逆に減っている方が気持ち悪いですね。
古：嫌ですね。やっぱり春先より体が萎んだりだとか、マイナス体重は。シッカリ攻め馬をしてのマイナス体重なら良いんですが、想定外のマイナス体重というのはやっぱり嫌ですね。
－：阪神のパドックでかなりのお客さんが見に来られると思うのですが、どんな状態であればジェンティルドンナは大丈夫だと言えそうですか？
古：春先も同じ質問をされた時に僕は｢落ち着いて歩けていたら｣と答えたと思うのですが、正直、オークスの時はパドックでメチャクチャ煩かったですからね。｢終わったかな……｣と思ったぐらいでしたから……。見ていてあんなにイレ込むジェンティルは初めて見るから、フゥ～思っていたんです。ゲート裏もメチャメチャ煩かったし、もしかしたらダメなパターンかと、悪い予感が頭をよぎったのですが、終わってみれば、あのパフォーマンスなので、あんまり関係ないのかなって、今は思います。
もちろん落ち着いているにこしたことはないですけど、あんなに煩くてもあれだけ力を出せるんだったら、あんまりパドックでの様子とかは気にしなくて良いのかな。発汗とか、暑い時期なので滴り落ちるような発汗、常に暴れ回っているとかいうのは、もしかしたら馬にとって黄色信号なのかもしれないですけど。それでもオークスのパドックであれだけ煩くて、あれだけ走れるのだから、きっと大丈夫だと思います。
－：分かりました。ありがとうございました。
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(取材・写真)高橋章夫
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